Mash 250

[Dr Evil]

Hallo in die Runde

Ich habe mich hier bei euch im Forum mal angemeldet, da ich ein Problem mit meiner Mash 250 habe. Ist zwar das falsche Forum, aber im Mash Forum scheint eher tote Hose zu sein...

Und zwar habe ich meine Mash gebraucht gekauft und schon von Beginn an hatte sie Aussetzer beim fahren. (Sie stand eine Weile beim Vorbesitzer und ich ging davon aus, dass ein Service und bisschen liebe reichen würden um sie wieder in Gang zu bekommen)

Service habe ich dann gemacht (Kerze neu, Luftfilter neu, Ventile eingestellt, frischer Sprit, Ölwechsel inkl Filter... Dies alleine brachte keinen Erfolg.

Da ich die Drosselklappe im Verdacht hatte, habe ich sie gereinigt. Was leider auch nicht verhalf... Nebenluft zieht sie auch nicht, habe ich alles abgesprüht und kontrolliert. Darauf hin habe ich versuchsweise den Drosselklappensensor abgesteckt und wie durch ein Wunder lief sie wieder ohne Probleme, kein ruckeln und stottern mehr. Dann kam natürlich die Motorkontrolleuchte und sie läuft so eindeutig zu fett, was ja auch verständlich ist.

Einen neuen Drosselklappensensor habe ich im Ersatzteilkatalog von Mash leider nicht gefunden, weiß nicht ob es den einzeln gibt... Und dann wäre noch die Frage ob dieser Angelernt werden muss?

Gibt es so einen Sensor auch bei Brixton oder hat wer evtl schon mal Erfahrungen mit diesem Thema?

Viele Grüße und Danke schon mal!

 

[Bike Mike]

Dann kam natürlich die Motorkontrolleuchte und sie läuft so eindeutig zu fett, was ja auch verständlich ist.

Woher weißt du das sie zu fett läuft ?

Einen neuen Drosselklappensensor habe ich im Ersatzteilkatalog von Mash leider nicht gefunden, weiß nicht ob es den einzeln gibt... Und dann wäre noch die Frage ob dieser Angelernt werden muss?

Das DK-Spaltmaß muß eingestellt werden !

Gibt es so einen Sensor auch bei Brixton oder hat wer evtl schon mal Erfahrungen mit diesem Thema?

"Verfügbare Farben: Matt-Schwarz Technische Daten: Motor: Einzylinder 4-Takt, OHC, 249cc Zündung: Elektronisch DELPHI Starter: Elektrisch Kühlung: Luftgekühlt Maximale Leistung: 13 kW (18 PS) bei 7500 U/min."

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Da die Mash wohl auch eine Delphi-ECU hat ist die Fehlerdiagnose wohl ähnlich wie bei den Brixi´s durchzuführen

Dh: bitte zuerst die Fehlermeldungen in der ECU auslesen und nicht planlos handeln

Dazu:
HUD ECU Hacker

Viele Grüße und Danke schon mal!

Immer gerne, willkommen im Brixton-Forum !

Gruß
Mike

 

[Dr Evil]

Woher weißt du das sie zu fett läuft?

Anhand vom Kerzenbild und des hohen Spritverbrauchs ist mir das aufgefallen

Das DK-Spaltmaß muß eingestellt werden !

Mir wurde telefonisch von einem Mash Händler gesagt, dass kein Spaltmaß vorhanden sein darf. Also das sie komplett schließen muss. Das habe ich so übernommen...

Wenn ich die ECU auslesen lasse, wird sie ja höchstwahrscheinlich den Drosselklappensensor als Fehler anzeigen? Viel mehr Fehler dürfte es ja nicht geben, die dafür verantwortlich sein können?

weißt du ob eine neuer Drosselklappensensor angelernt werden muss?

Die ECU kann man nicht selbst auslesen, oder habe ich das falsch verstanden? Wenn doch, gibt es ein Gerät das ihr mir dazu empfehlen könnt?

Danke und Gruß

 

[Der Raucher]

Die ECU kann man nicht selbst auslesen,

Grundsätzlich schon.
Zumindest der OBD-Bereich muss ja auslesbar sein, sonst wäre er sinnlos.

Du müsstest mal nachgucken, welche Delphi-Version du hast.

Wenn ich mich recht erinnere, hat die Mash auch einen Suzuki-GN-250-Klon als Motor verbaut?

 

[Bike Mike]

Anhand vom Kerzenbild und des hohen Spritverbrauchs ist mir das aufgefallen

Das Kerzenbild ist je nach Einsatz des Moped´s nicht immer aussagekräftig.

Mir wurde telefonisch von einem Mash Händler gesagt, dass kein Spaltmaß vorhanden sein darf. Also das sie komplett schließen muss. Das habe ich so übernommen...

Wenn die DK komplett schließt kann sie sich im Gehäuse verklemmen.
Damit dieses nicht passiert ist ein definiertes DK-Spaltmaß nötig und wird mit einer Anschlagschraube eingestellt.

ZB:

Wenn ich die ECU auslesen lasse, wird sie ja höchstwahrscheinlich den Drosselklappensensor als Fehler anzeigen? Viel mehr Fehler dürfte es ja nicht geben, die dafür verantwortlich sein können?

Es könnte auch andere Ursachen geben

weißt du ob eine neuer Drosselklappensensor angelernt werden muss?

Der muß nicht "angelernt" werden aber man kann die Funktionen überprüfen. Siehe Anhang in meinem 1. Beitrag. MT05 Delphi

Die ECU kann man nicht selbst auslesen, oder habe ich das falsch verstanden?

Doch, siehe zB. wie dir schon gepostet: HUD ECU Hacker


Gerne auch hier im Forum die " Suche" verwenden !

ZB:

Diagnosegerät und weiteres

 

[Argilas von Phaalen]

Grundsätzlich schon.
Zumindest der OBD-Bereich muss ja auslesbar sein, sonst wäre er sinnlos.

Du müsstest mal nachgucken, welche Delphi-Version du hast.

Wenn ich mich recht erinnere, hat die Mash auch einen Suzuki-GN-250-Klon als Motor verbaut?

Nach meinem Kenntnisstand, hat Mash bei den 125ern und den 250ern nen Honda CB Klon!!

 

[Der Raucher]

Kann auch sein...

 

[Dr Evil]

Das Kerzenbild ist je nach Einsatz des Moped´s nicht immer aussagekräftig.

Das stimmt, aber nach all den Jahren kann ich denke ich ganz gut einschätzen ob ein Motor zu fett läuft... *Kein Konter* bei leichten Gasstößen sieht man auch das sie schwarze Abgase rausbläst...

Wie gesagt, läuft sie dennoch beinahe tadellos ohne abgesteckten Drosselklappensensor, deswegen bin ich davon ausgegangen daß dieser "Schuld" sei.

Welche Ursachen wären denn noch denkbar?

Lambda? Kann man diese mit einfachen Mitteln auf ordnungsgemäße funktion prüfen?

 

[gnymfazz]

Bei der 125er Brixton kann man den Drosselklappensensor kalibrieren, ich meine das war nach Zündung an 5x Vollgas und zurück. Ich nehme an, damit wird der Widerstand bei Leerlauf abgespeichert, damit die ECU weiß, dass die DK wirklich zu ist. Dürfte hier im Forum zu finden sein.

 

[Argilas von Phaalen]

Bei der 125er Brixton kann man den Drosselklappensensor kalibrieren, ich meine das war nach Zündung an 5x Vollgas und zurück. Ich nehme an, damit wird der Widerstand bei Leerlauf abgespeichert, damit die ECU weiß, dass die DK wirklich zu ist. Dürfte hier im Forum zu finden sein.

Jo, aber nur Zündung an- nicht den Motor starten!!!

 

[Bike Mike]

Wie gesagt, läuft sie dennoch beinahe tadellos ohne abgesteckten Drosselklappensensor, deswegen bin ich davon ausgegangen daß dieser "Schuld" sei.

Mit Diagnosegerät oder Diagnosesoftware auf dem Rechner kann man ua. die Drosselklappenstellung die der ECU vom DK-Sensor "gemeldet" wird einfach ablesen und so gut erkennen ob die Funktion über den gesamten Verstellbereich von LL-Stellung bis komplett offen gut funktioniert oder nicht.



BTW: ist wohl eine Delphi MT-05 Steuerung verbaut.

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[Dr Evil]

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Ich werde heute Abend mal nachschauen welches Steuergerät bei mir verbaut ist...

Gibt es ein günstiges OBD2 Diagnosegerät mit passenden Stecker das ihr empfehlen könnt?

Und könnte die Lambda auch einen "weg" haben? Wie prüfen?

 

[Bike Mike]

Ich werde heute Abend mal nachschauen welches Steuergerät bei mir verbaut ist...

C. MT-05

Fehlersuche dazu:

Und könnte die Lambda auch einen "weg" haben?

Könnte aber passt nicht recht zum beschriebenen Fahrverhalten.

Wie prüfen?

Prüfen mit Multimeter ist möglich.

Lambdasonde prüfen mit Multimeter ▷ Ausführliche Anleitung

 

[Der Raucher]

könnte die Lambda auch einen "weg" haben?

Unwahrscheinlich...

Wenn die L-Sonde spinnt, müsste 'ne Fehlermeldung kommen (MKL leuchtet).
In dem Fall greift die ECU aber normalerweise auf fest programmierte Werte zurück und der Motor läuft ganz normal weiter.

 

[Dr Evil]

Unwahrscheinlich...

Wenn die L-Sonde spinnt, müsste 'ne Fehlermeldung kommen (MKL leuchtet).
In dem Fall greift die ECU aber normalerweise auf fest programmierte Werte zurück und der Motor läuft ganz normal weiter.

Das ist schon mal gut zu wissen, dass die Lambdasonde keinen Einfluss auf das Lauf/Fahrverhalten hat

Den Drosselklappensensor habe ich aus Neugier schon mal geöffnet, da ich davon ausging, dass eh ein neuer her muss...

Zwei Kontaktfahnen die auf zwei Bahnen laufen, wobei eine Bahn wohl augenscheinlich beschädigt ist.

Habe mal ein paar Bilder gemacht, eine genaue Bezeichnung außer den paar Ziffern habe ich am Gehäuse nicht weiter vorfinden können

 

[Der Raucher]

... dass die Lambdasonde keinen Einfluss auf das Lauf/Fahrverhalten hat

DAS ist SO nicht ganz richtig.

Die Lambdasonde greift schon aktiv in die Gemischaufbereitung ein!
Genauer: Die ECU greift anhand der Lambda-Werte ein...

Ich will auch nicht 100%ig ausschließen, dass es zwischen "alles ist gut und läuft" und "Fehler aufgetreten - Auf Standardwerte zurückgreifen" eine Grauzone gibt, in der der Motor dann schlecht läuft.
Das sollte sich aber testen lassen, indem du den Stecker der Sonde ausstöpselst. Dann muss sie auf die voreingestellten Werte zugreifen (und die MKL einschalten).

 

[Dr Evil]

Habe den Drosselklappensensor mal durchgemessen mit dem Multimeter... Er startet bei ungefähr 1 Ohm und geht bis Anschlag auf ungefähr 4.6 hoch. Auf dreiviertel Strecke springt er schlagartig auf über 6 hoch und pendelt sich dann wieder ein, denke das ist die Stelle die defekt ist.

Habe ihn dann vorhin mal wieder verbaut und angeschlossen und damit läuft sie sehr schlecht. Extrem Schwankende Drehzahl bis zum Ausgehen nur Vollgas funktioniert, denke in dem Bereich wird auf den Sensor nicht mehr zugegriffen?

Außerdem hat er ja ein Langloch in dem er befestigt wird, schiebt man ihm in Standgas leicht hin und her, schwankt die Drehzahl auch - also mal mehr, mal weniger Drehzahl. Aber kein vernünftiger Lauf, egal welcher Stellung.

 

[Wudusoft]

Hört sich für mich nach dem Fehler an.

 

[Dr Evil]

Habe jetzt schon mehrere E-Mails an den Mash Ersatzteile Shop geschrieben, aber bekomme da leider keine Rückmeldung. Auch so ist ein passender Sensor nirgends zu finden... Hätte nicht gedacht, das es bei den China Marken doch so problematisch ist. Das ist dann wohl der Nachteil...

 

[Argilas von Phaalen]

Habe jetzt schon mehrere E-Mails an den Mash Ersatzteile Shop geschrieben, aber bekomme da leider keine Rückmeldung. Auch so ist ein passender Sensor nirgends zu finden... Hätte nicht gedacht, das es bei den China Marken doch so problematisch ist. Das ist dann wohl der Nachteil...

Ich würde einfach mal bei Temu, Ali & Co schauen! Währe nicht das erste Teil was dort zu bekommen ist, und bei den offiziellen Teilehändler nicht auf Lager oder zu übzogenen Preisen gehandelt wird!