Zündspule-Anschluss

[Bad News]

Hallo liebe Gemeinde

Kann mir jemand sagen warum an der Zündspule unserer Mopeds 2 Pluskabel und 1 Massekabel benötigt werden?

Vielen Dank

 

[Der Raucher]

Das ist technisch jetzt sicher nicht korrekt ausgedrückt:
1x Dauerplus und 1x Masse für die Primärspule, und 1x "Signal"-Plus* für die Sekundärspule (zum "Auslösen" des Funkens)

Ergänzung (16.07.2023)

*"Impuls" wäre wohl das bessere Wort...

 

[Bad News]

Mhmm OK. Ich hatte gemessen und an beiden Leitungen lagen ca.14 Volt an. Wäre der Impuls nicht mehr so eine an/aus Spannung?
Wie kann ich die Signalleitung von der Versorgungsleitung unterscheiden?

 

[Der Raucher]

Keine Ahnung.

Ich habe mich mit elektronischen Zündanlagen nie wirklich beschäftigt.
Solange sie funktioniert, ist es mir ziemlich egal, wie sie das macht.
Und wenn sie nicht mehr funktioniert, müssen sowieso elektronische Bauteile ausgetauscht werden.
Zu reparieren ist da ja meistens nichts.

 

[Bad News]

Stimmt im Grunde. Ich suchte nur nach Klemme1 an der Zündspule wegen des Drehzahlimpuls.
Trotzdem vielen Dank für deine Antwort.

 

[Der Raucher]

Najaaa...

An einem der beiden +-Pole muss ja ein Drehzahl-Impuls ankommen (allerdings nur 1/2 x Drehzahl).
Allerdings braucht es dafür wahrscheinlich 'nen Oszillographen, um den zu finden.

Tippen würde ich auf schwarz-gelb (BK YE). Das Kabel kommt direkt von der ECU.

 

[Bad News]

OK. Aber trotzdem schade....ich brauche wohl ein geschaltetes minus ((Masse) Klemme 1 an der Spule). So steht es jedenfalls in der Beschreibung des Kombiinstrument.

 

[simon77]

Wäre der Impuls nicht mehr so eine an/aus Spannung?

Ja, allerdings mit einer Frequenz von ca. der Motordrehzahl (halbe Motordrehzahl um genau zu sein). Also "sehen" wie die an und aus geht tust du nicht.

Ergänzung (16.07.2023)

Mhmm OK. Ich hatte gemessen und an beiden Leitungen lagen ca.14 Volt an.

Die meisten Multimeter messen Gleichspannung. An der Zündspule ist aber Wechselspannung bei laufendem Motor, also ist die Anzeige leider nicht wirklich Aussagekräftig.

Pass übrigens auf, die Spannung an der Zündspule kann ziemlich groß werden !!

Wie kann ich die Signalleitung von der Versorgungsleitung unterscheiden?

Am einfachsten in dem du das Zündkerzenkabel verfolgst

 

[Der Raucher]

Wie kann ich die Signalleitung von der Versorgungsleitung unterscheiden?

Im Prinzip (!) müsste die Versorgungsleitung (bei eingeschalteter Zündung) immer stromführend sein, während die Signalleitung nur bei laufendem Motor unter Spannung steht (keine Drehzahl -> kein Signal).

 

[kayburn]

Multimeter mißt wie der Name sagt, vieles.
AC Wechspannug
DC Gleichspannung
I Strom
R Wiederstand oder das Ohmzeichen

 

[simon77]

Im Prinzip (!) müsste die Versorgungsleitung (bei eingeschalteter Zündung) immer stromführend sein, während die Signalleitung nur bei laufendem Motor unter Spannung steht (keine Drehzahl -> kein Signal).

Hat die Zündspule eine "Versorgung" und ein "Signal"?

Ich dachte das Signal wird außerhalb (also in der ECU) "aufbereitet" und kommt direkt in die Zündspule, so dass die Zündspule garkeine eigene "Dauerversorgung" hat?

Aus elektronischer Sicht würde es mich nicht wundern, wenn an der Zündspule (primärseitig) "nur" dauer +12V anliegen (aber nicht dauer-Masse) und das "Signal" dann "verkehrt" (also im Bezug auf +12V) daher kommt.

Sekundärseitig (falls die Spule 4 Anschlüsse hat), kann Masse angeschlossen sein.

 

[Bad News]

Primär sind 2 Leitungen (+) und ein Massekabel an der Spule. Ich verstehe die 2 (+) Leitungen nicht, bzw. den Sinn 2 Leitungen zu verwenden. Wie sagst kann man das Signal ja hochspannen.

 

[kayburn]

Zündspule – Wikipedia.

 

[Bad News]

Ja, allerdings mit einer Frequenz von ca. der Motordrehzahl (halbe Motordrehzahl um genau zu sein). Also "sehen" wie die an und aus geht tu

Ergänzung (16.07.2023)

Die meisten Multimeter messen Gleichspannung. An der Zündspule ist aber Wechselspannung bei laufendem Motor, also ist die Anzeige leider nicht wirklich Aussagekräftig.

Pass übrigens auf, die Spannung an der Zündspule kann ziemlich groß werden !!


Am einfachsten in dem du das Zündkerzenkabel verfolgst

Mein Multimeter unterscheidet sehr gut AC / DC Spannung. Das ist nicht das Problem. Das Zündkabel wird mir nicht helfen die beiden Primärspannungen/Kabel zu unterscheiden.

 

[Der Raucher]

Hat die Zündspule eine "Versorgung" und ein "Signal"?

Zumindest hat sie 2 "+"-Pole...

Einer ist anscheinend Dauer-Plus (gemeinsam mit der Spritpumpe).
Und der Zweite kommt ohne Umwege von der ECU.

Ich dachte das Signal wird außerhalb (also in der ECU) "aufbereitet" und kommt direkt in die Zündspule, so dass die Zündspule garkeine eigene "Dauerversorgung" hat?

Hätte ich, bis vor einer Stunde, auch gedacht.

Der Schaltplan sagt anderes. Wenn (!) ich den richtig deute.

(aber nicht dauer-Masse)

Impuls-Masse ist die Zündkerze...



Wie schon gesagt...
Ich habe mich damit noch nie wirklich beschäftigt.

 

[simon77]

Mein Multimeter unterscheidet sehr gut AC / DC Spannung. Das ist nicht das Problem. Das Zündkabel wird mir nicht helfen die beiden Primärspannungen/Kabel zu unterscheiden.

Sorry, jetzt verstehe ich erst worums geht

a) einfach ausprobieren auf welchem es funktioniert
b) dem Schaltplan vertrauen und das schwarz-gelbe Kabel nehmen (das andere sollte blau sein)
c) motor starten und nochmals mit dem multimeter messen: die Spannung einer Leitung sollte sich leicht verändern. Multimeter evtl. auf AC stellen

 

[Der Raucher]

die Spannung einer Leitung sollte sich leicht verändern.

Hätte ich Zweifel...

Bei 1.800 U/min = 900 Zündungen/Min = 15 Zündungen/Sek.
Ich glaube nicht, dass das Multimeter das anzeigen kann.

 

[simon77]

Nicht den „zeitlichen Verlauf“, schon klar.

Aber das Multimeter mittelt über eine Gewisse Zeitspanne, und vielleicht ändert sich der Mittelwert von einer von beiden Leitungen messbar

 

[Bike Mike]

Hallo liebe Gemeinde

Kann mir jemand sagen warum an der Zündspule unserer Mopeds 2 Pluskabel und 1 Massekabel benötigt werden?

Vielen Dank

Sicher das es zwei Pluskabel sind ?

Eher Klemme 1 und Klemme 15


Funktion im Vid gut erklärt

Zündspannung und Spannungen der Zündspule wird üblicherweise mit dem "Oszi" gemessen und Überprüft

 

[kayburn]

Oder mit Multi-Multimeter